No chão e nas estrelas

Carlos Costa

Pedagoga fala sobre como colocou em prática seus sonhos de educadora

Nilda Teves queria ser uma boa professora. Bacharel em matemática e física, quando ia fazer o mestrado em filosofia da ciência, decidiu voltar a fita: prestou vestibular para pedagogia. No segundo ano do curso, ao descobrir que a aplicada aluna era graduada, o titular do departamento, Newton Sucupira, a tomou como assistente, no mestrado de educação. Ela nunca mais parou. Com um currículo recheado de realizações no setor, Nilda Teves foi secretária de Estado de Ciência e Tecnologia do Rio de Janeiro, adjunta do gabinete civil daquele Estado, superintendente-geral de Ensino da Universidade Federal do Rio de Janeiro, diretora-geral de Ensino da Secretaria de Estado da Educação, além de haver presidido a Fundação de Apoio às Escolas Técnicas do Rio (Faetec). Conviveu com figuras como Dumerval Trigueiro Mendes, José Honório Rodrigues, Anísio Teixeira, Darcy Ribeiro – nada menos que a elite das humanidades daquele tempo. Terminando um longo trabalho de reformulação curricula! r na Universidade Veiga de Almeida (RJ), Nilda Teves apresentou, em julho, os resultados de uma pesquisa em torno da percepção que os universitários têm do professor e de sua missão. Para falar sobre essa pesquisa e sobre o ofício de lecionar, ela concedeu a seguinte entrevista.

Revista Educação – A senhora é considerada uma educadora pragmática, que pensa com os pés no chão.
Nilda Teves – Penso com os pés no chão e o sonho nas estrelas, como boa física. Penso em educação numa visão global, a educação técnica, a educação humanística, artística. Em nenhum país do mundo você universaliza o ensino superior, isso é um blefe. É preciso pensar nos segmentos da educação, educação básica, média e superior. O ideal é que se tenha sempre o máximo na educação média, e nós, nessa educação média, precisamos olhar para o ensino técnico como um ensino fundamental de qualidade. Sou uma defensora contumaz do ensino técnico.

Educação – Será que, às vezes, a discussão não fica apenas na questão da universidade?
Nilda – É preciso pensar a educação não restrita ao âmbito da escola. Em 1992, fui chamada para ser diretora-geral do ensino no governo Brizola. O vice-governador, Nilo Batista, que era também secretário de Segurança, me encomendou um projeto: "Preciso tirar esses meninos da rua." Então, fiz uma comissão de alto nível, para elaborar um projeto supimpa. Quando terminei, fomos até a casa do Darcy Ribeiro [então secretário especial de Educação], que disse: "Ah, que pena, minha filha, seu projeto chegou tarde. Eu vou colocar todos eles no Ciep [Centro Integrado de Educação Pública]." Eu disse: "Você vai fazer uma loucura, porque não se pode tirar os meninos da rua e colocá-los diretamente numa escola. Eles quebraram os códigos de sociabilidade. Então, essas crianças não têm hábitos de higiene, elas precisam de uma ante-sala para desenvolver a sociabilidade, para depois ir para a escola; ir direto seria um erro." O Darcy nunca foi educador, era um visionário, mas militância de sa! la de aula o Darcy nunca teve. Era um antropólogo. Educador era o Anísio Teixeira.

Educação – A senhora não implantou seu projeto?
Nilda – Eu brinquei com o Darcy, perguntei o que ele ia fazer com a cola que os meninos usavam. E ele disse que tinha de botar um cheiro ruim na cola, para que eles não cheirassem. Por exemplo, cocô de vaca, de cavalo. Eu disse: Você é um gênio. Beijei o Darcy, cheguei na minha sala e bati a minha carta de exoneração, fui embora. Aí, a esposa do Nilo disse que o [então prefeito] Marcelo Alencar queria ler o meu projeto. Eu disse a ele que a idéia era criar uma república na qual os meninos tivessem onde morar, para adquirirem uma referência de domicílio. Não vou educar ninguém na rua. Tem de ter casa para tomar banho, escovar os dentes, ter hora de dormir, hora de acordar, não vai fazer o que quiser, pois é fundamental trabalhar a internalização de limites.

Educação – As crianças de rua perdem a concepção de limites?
Nilda – Quando uma criança vive na rua, perde os dois referenciais básicos da construção do pensamento, que é a noção de tempo e de espaço. A noção de tempo é vivenciada com um cotidiano ritualizado: segunda é aula, terça tem dentista, domingo é dia da missa. E a noção de espaço se cria com uma vivência em uma casa. Aqui é a sala, ali é o banheiro, não pode fazer isso na cozinha. Na rua, eles desconstroem as referências de entendimento, porque eles não são índios. Pois o índio tem a referência de entendimento do tempo pelas luas, pela maré, pela subida do rio, pela colheita, ele trabalha com a natureza que informa a sazonalidade. Mas a criança de rua não; para ela, todo dia é a mesma coisa. Por isso eu insistia: quero um tempo para ajudar a reconstituir essa criança.

Educação – E como aconteceu esse projeto com crianças de rua?
Nilda – O Marcelo Alencar perguntou o que eu precisava para implantar o projeto. Eu disse que queria uma casa. Peguei um imóvel do município na Praça Saenz Peña, fizemos obras e, em um ano, ressocializei os meninos todos, tirando da droga, botando-os dentro de uma escola de banho tomado. Quando o Marcelo acabou o mandato, ele não fez o sucessor e eu voltei para casa e continuei minha vida, com o testemunho do Juizado de Menores dizendo que foi o melhor trabalho já visto no Rio de Janeiro. Até que o Marcelo foi eleito governador, voltou a me chamar e perguntou sobre aquele projeto. Ele me levou de helicóptero a Quintino Bocaiúva para conhecer uma construção de 1 milhão de m2 que era a antiga Funabem, como a Febem de São Paulo. Eu fiz um projeto. A minha primeira fantasia era um condomínio de repúblicas – a dos maiores, dos menores, dos pequenininhos, das mulheres. Uma gestão para ensinar democraticamente a viver em condomínio. Quando eu terminei o projeto, me disseram que ele! [Marcelo Alencar] queria que eu ficasse: "Eu te coloco como subsecretária do gabinete civil e você comanda aquilo lá."

Educação – Como a senhora conseguiu implantar seu projeto?
Nilda – Eu disse que ia sozinha lá, se eu fosse com o aparato do Estado, não ia dar certo. Aí eu fui, tinha 1.200 funcionários federais cedidos, duzentos e poucos meninos, mas eu consegui conquistar aquela gente toda. No final do governo, a gente abriu a escola técnica, fiz a reforma estadual, assumi a presidência de uma fundação, fiz a reforma técnica do ensino do Rio, criando cursos, como a Escola Técnica com telecomunicações, instrumentalizado com robótica, treinei a escola com satélite, botei fibra óptica. Criei uma coisa chamada Centro de Educação Integral [CEI]. Se você me perguntasse em quem eu me inspirei, eu lhe diria: em Anísio Teixeira. O meu projeto tinha três pilares: escolaridade, ludicidade e trabalho. Porque é nesse tripé que, para mim, se sustenta a educação e o ensino médio, principalmente para as classes populares. Os alunos não aprendiam somente a usar um computador, aprendiam a consertar, montar e vender o computador, autocad, design, tudo. Quando fecham! os o governo, a escola que eu criei tinha três anos. No segundo ano, ela ficou em décimo lugar no ranking das escolas e no terceiro ano ficou em segundo lugar – eu só perdi para o Pedro II e empatei com a Escola Técnica Federal do Estado.

Educação – O que aconteceu com esse projeto?
Nilda – Esse projeto com o governador Garotinho se tornou um grande blefe, porque eles quiseram expandir pelo viés do político. Para montar uma escola desse tipo, você trabalha arduamente durante três anos com o corpo técnico, muda currículo, adapta, avalia, registra no Conselho Estadual da Educação. Não é assim, aluga uma sala ali, bota 20 computadores alugados, um campo de futebol e diz que aquilo ali é um CEI. Quando eu saí, deixei 25 mil alunos. Tinha fila de uma semana para conseguir uma vaga.

Educação – Vamos falar sobre a pesquisa com os universitários?
Nilda – Pesquisa só tem sentido, mesmo que ela seja uma pesquisa pura, se alimenta de alguma maneira políticas públicas ou privadas. Pesquisa tem que ser para alimentar a intervenção. Nós temos agora uma prioridade na formação de professores, prioridade do MEC. Eu pensava o seguinte: O que essa gente pensa que é ser professor? Vamos ver se há uma diferença substantiva no olhar [do estudante universitário] entre o que é ser professor quando se está entrando na universidade e quando se está saindo, o que é ser professor para ele. Ou seja, se nós realmente conseguimos mudar a visão, se ele passa a ter uma visão da função social do professor, da responsabilidade política do professor, da missão do professor.

Educação – A senhora costuma dizer que a geração que vem vindo aí não tem "Anísios Teixeiras" dando sopa.
Nilda – Digo isso porque a minha geração teve pessoas que dedicaram a vida aos estudos, porque dinheiro não era o fator mais importante. O conhecimento era muito importante, saber era muito importante, o curso era mais longo. É engraçado que foi essa geração que inventou a internet, inventou o computador. A geração que não foi educada com computador inventou o computador, assim como o analfabeto criou o alfabeto. Essa geração, que é de pesquisadores, de cientistas, de pessoas que levavam o conhecimento como uma coisa nobre, sagrada, essa gente vivia com um salário razoável, não era miserável, e tinha isso como missão patriótica, humanística, missão de vida. Você vai reduzindo os cursos de quatro anos para três anos, para dois anos, para um ano, não sei o quê. Eu fiz o mestrado em quatro anos, até defender a minha tese eu levei dez anos. Mas estudar todas as obras de Lock, Rousseau, você não faz em dois anos.

Educação – Isso muda radicalmente a formação do aluno, não é?
Nilda – Isso é que me deu e me dá até hoje o estofo de poder pensar em educação em qualquer nível. Se você me pedir para bolar um curso de doutorado em qualquer coisa, eu sento, vou estudar a matéria, monto uma equipe que entenda daquele assunto, e aposto com você que vai sair um bom curso. Isso eu adquiri na faculdade de educação. Isso eu não adquiri via internet pegando os "paperzinhos" de um e de outro, fazendo recorte e colando. Colagem é o que os meus alunos fazem e eu vejo. Eu acho que houve um barateamento do saber, fruto da revolução do mundo de hoje. Mas parece que está fechando um círculo, porque tem uma geração agora querendo saber história, querendo fazer filosofia. Tem uma geração que está vindo e que parece assustada com esse caos. Uma pequena parte do professorado entrou no mundo dos negócios, do alto rendimento. O magistério virou também uma parte de negócios, e não aquele compromisso com o saber, com o aluno.