Marie Claire - Sua vida está à altura da sua arte?

: Agora sim, mas eu andei dizendo que não estava. Essa frase é do Nietzsche, um filósofo que gosto muito. Ele diz que a vida não pode ser inferior à arte e eu sentia que na minha havia um descompasso. Minha voz não espelhava mais o que eu sou.

MC - O que você fez para nivelar?

: Eu precisei parar. Fiquei olhando minha história, mas tem uma hora em que a memória esgota e você tem que entrar em contato direto com as coisas. E aí eu percebi que não estava ligada a nada, a nenhum projeto importante. Estava completamente perdida, uma pipa voando, solta.

MC - Foi de medo que você perdeu a voz?

: O problema não era a voz, mas a angústia. Eu sofria de falta de ar. Cada vez que eu inspirava, dava a impressão de que tinha areia. Não conseguia respirar direito, consequentemente não conseguia falar. Cantar então...

MC - Sua crise tem a ver com a chegada dos 40 anos?

: Tem tudo a ver Parece lugar comum, mas perto dos 40 você tem que colocar na balança as escolhas que fez na vida. Para mim, não deu pra passar batido, como se estivesse tudo decifrado, porque não estava.

MC - O que te agoniava?

: Saber que eu vou morrer e que talvez não tivesse feito as escolhas certas. Não casei, não tive filhos. Fui fazendo minha vida desse jeito e um dia eu parei: "Mas será que é isso mesmo?". Aí me bateu um medo, uma paúra! Hoje eu assino embaixo das escolhas que fiz, revi todas. Mas teve um momento em que me perguntei se tinha errado e essa perspectiva era apavorante.

MC - Você queria ter filhos?

: Eu pensava em ter mas, quando parei para pensar a sério, tinha 41 anos e não estava apaixonada por homem nenhum. Aí pintou o Gringo Cardia, que é um amigo muito querido. A gente chegou a planejar um filho. Fiz vários exames para saber se estava tudo certo e estava, eu podia engravidar. Mas na hora H eu disse não.

MC - O que pesou nessa decisão?

: Que aquela não era uma relação de amor e sim de amizade. Eu não queria produção independente. A coisa maternal em mim é forte, mas está associada a uma estrutura familiar. Para mim, filho tem a ver com pai e mãe, com uma história de amor

MC - Durante esse intervalo você lançou um CD, "Pierrot do Brasil"(1998), onde você diz que fez esse trabalho para entender suas relações de amor. Você entendeu?

: Eu entendi que no fundo é tudo amor. Ter filhos, casar, cantar, até dar entrevista. Se o que eu falar ajudar alguém a entender melhor alguma coisa, acho que já vai ser bom. Quando você fica mais velha, entende que tudo é uma questão de amor, compaixão, fraternidade. A vida é isso, mas eu não sabia.

MC - Você parou de acreditar no amar durante a crise?

MC - Como artista inclusive?

: Minha carreira é a expressão da minha vida e eu não acreditava no que estava cantando. Como fiz muitos anos de técnica de canto, podia ir levando, mas o sentido do meu trabalho é outro. A música é o meu dom.Tenho que estar em sintonia, achar que estou fazendo uma coisa para o bem. Não no sentido cristão, mas no sentido grego da palavra, para o bem no mundo, para a beleza. Não consigo levar adiante aquilo em que não acredito.

MC - E no que é que você não acreditava mais?

: Para falar a verdade, eu não tinha mais certeza de nada, Precisei enfrentar isso e entrar em contato com o vazio, o desespero e a dúvida.

MC - Você teve alguma ruptura amorosa antes disso?

: Tive. Mas não foi só isso, foi um conjunto de coisas. A morte no meu pai, há sete anos, coincidiu com a proximidade dos meus 40 anos e com a ruptura de uma relação muito forte. Eu estava completamente apaixonada por uma pessoa que só me dizia não. E eu achando que nunca tinha feito o bastante. Movi céus e terra e ela só me disse não. Ela morava no exterior. Quando o meu pai ficou muito mal, peguei um avião. Fui lá e falei: "Tudo o que eu quero é essa história. Eu não estou conseguindo sentir nada por ninguém. Meu pai está morrendo e eu vim te perguntar pela última vez". Ela me disse não. Voltei para o Brasil e meu pai morreu dias depois.

MC - Como você lidou com tanta perda?

: Eu sentia uma dor tão profunda. Mas achava que não devia fraquejar. Trabalhei sem parar e um ano depois acabei casando. Não deu certo. Depois de dois anos eu estava me sentindo completamente sem chão.

MC - Aí aconteceu mais uma separação?

: Eu me separei com muita dor Não queria me separar mas achava que quem eu tinha escolhido não estava pronta. A Camilie Paglia, aquela maluca americana, diz que casar é assinar um contrato de um cuidar do outro. Só que eu case com uma pessoa muito mais nova no que eu. Achando que ela ia cuidar um pouco de mim, mas eu é que cuidava dela. Eu estava cheia de buracos, completamente perdida.

MC - Quantas vezes você casou?

: Duas.

MC - Com homem ou com mulher?

: Duas vezes com mulher. Nunca casei com homem, mas já me apaixonei. Eu sou bissexual. Sou bi e acho bacana poder dizer, não tenho o menor problema

MC - Qual é a diferença entre namorar homem e mulher?

: Com homem você pensa em criar família. Quando eu namorei o diretor de TV Ricardo Waddington, que é um homem de quem gostei muito, lembro que um dia olhei para ele e falei: "E agora, o que é que acontece? A gente tem filho, a gente casa?". Quando você namora com homem, vê lá na frente a mesa com as crianças em volta. Tem sempre uma projeção do futuro.

MC - E diante dessa perspectiva, o que aconteceu?

: Entrei em pânico.

MC - Por quê?

: O que eu conhecia mais era mulher com mulher. Estou acostumada a ser dona do meu nariz, tenho uma carreira, fiz altas histórias para ter visibilidade. Como é que ia ser eu com um cara que é dono do pedaço? Ele é o galo, o homem, o cara que tem o pau. Não é brincadeira.

MC - Você se sentiu ameaçada?

: Sempre tive uma relação lúdica com essas coisas... Achava que cada um pode ser o que quiser. Você pode estar com outra mulher e ser completamente feminina ou pode transar com um cara, sei lá, você pode um milhão de coisas. Mas com o Ricardo era muito claro: ele era o homem. E eu até queria ser a mulher dele, só que não sabia como ia ser. E acho que ele ficou um pouco assustado também.

MC - Ele foi o único homem importante na sua vida?

: Não, mas foi o primeiro com quem pensei em casar e ter filho.Tive dois homens muito fortes na minha vida. O Ricardo, que é diretor de TV e um outro, diretor também. Eu gosto de diretor.

MC - A vontade de ter filho continua?

: Não descarto a idéia de um dia adotar uma criança. Mas quando decidi não ter filhos, três anos atrás, parei de sofrer com isso. O auge da doença é quando você está numa dúvida e não consegue decidir nada. O que eu quero? Quem sou eu? Não dá para levar a vida sendo a garota de Ipanema, eu não acredito nisso. Uma hora você cresce. Aí não tem mais pai e mãe, é você quem tem que se responsabilizar por todos os seus atos.

MC - O que orienta você hoje, depois de passar a vida a limpo?

: Aquilo que eu tenho em comum com as pessoas.Tenho amigos de todas as idades, desde 17 anos até gente bem mais velha que eu. Às vezes você pensa que só pode se dar com pessoas iguaizinhas a você, e não é nada disso! Tem muita gente bacana para fazer várias coisas diferentes. Passei a acreditar na amizade e sobretudo no amor. A vida sem amor é uma desgraça.

MC - Você não gosta de ficar sozinha?

: Isso não me mete mais medo. Eu estou sozinha e minha vida está muito boa. Estou gostando de ficar na minha casa com os meus três cachorros [ela mora numa cobertura na Lagoa com três empregados que se revezam e uma família de poodles]. É a primeira vez que tenho uma casa para mim e não para o outro. Antes, tudo o que eu fazia para mim na verdade não era para mim. Eu estava sempre esperando alguém chegar.

MC - Uma típica romântica?

: É, acho que são os modelos de relação que a gente tem. Eu adoro aquela psicanalista que escreve no Jornal do Brasil, a Regina Navarro. Ela diz que o que estraga a gente é essa expectativa herdada da família, a crença de que para ser feliz tem que encontrar alguém. Isso tudo está errado!

MC - O que está errado?

: Essa idéia de amor de romance ideal, tá tudo errado! Essa psicanalista fala que se a gente perceber que tudo o que foi ensinado para nós é ilusão, é mentira, a gente pode ser feliz de uma forma bem mais realista.

MC - Parece que a vida toda você esperou alguém chegar e quem chegou foi você.

: É isso!. Fui eu que cheguei, entendeu? E posso até receber alguém, não porque eu preciso, mas porque eu quero, porque vai ser um prazer e porque eu tenho coisas bacanas para oferecer. Se daqui a pouco eu começar a namorar acho que vou ser uma puta companhia, porque não estou esperando ninguém para salvar a minha vida. Eu estou bem, vou querer me divertir usufruir da alegria que conquistei.

MC - Você não sentiu saudade quando esteve longe dos palcos?

: Quando estive longe, eu sentia era medo.

MC - Ao se transformar, achou que poderia perder seu público?

: Não, acho que sempre há público para um trabalho competente. Não confio só na minha transformação, confio na das pessoas também. Sou artista porque subo no palco, mas, para mim, qualquer pessoa de talento de qualquer profissão pode ser criadora. E sei que toda pessoa criadora está em transformaçâo.Tem músicas que eu gravei e que resistiram a tudo, continuam no meu show, e tem outras que não resistiram, porque eu mudei.

MC - Dar uma pausa na carreira não criou problemas com a sua gravadora?

: Sabe que não? Já mudei de gravadora três vezes e acho normal, porque tenho muito tempo de carreira. Agora estou na Universal. No meio musical, como em qualquer profissão, existem crápulas e existem os bons homens de negócio. Esses entenderam que eu precisava parar que não havia outra alternativa. Foi engraçado. Quando estreei o novo show em Belo Horizonte esses homens de negócio da gravadora foram assistir e ficaram loucos, surpresos com o que viram. Depois do show, fomos jantar e tomamos um porre de vinho. Eu e mais quatro. De certa forma, tivemos um "happy end". Eles viram que pode valer a pena esperar Mulher aprende a esperar desde pequena, mas homem não sabe.

MC - Como foi que você administrou as finanças nesses seis anos sem fazer show?

: Posei nua para a "Playboy"! [risos]

MC - Foi só por dinheiro mesmo? Não teve vaidade?

: Claro que teve. Foi por dinheiro, vaidade e prescrição médica.

MC - Como?

: É brincadeira [risos]. Eu estava fazendo tratamento para depressão com um psiquiatra maravilhoso, competentérrimo, um homem muito bem-humorado. Cheguei lá perdida e depois fui me abrindo. Um dia contei que já havia sido convidada para posar nua, mas eu tinha uma coisa moralista, ficava preocupada com o que os outros iam pensar. E ele disse: "Fala que é prescrição médica!"

MC - O convite apareceu em plena depressão e você topou?

: Fui eu quem me convidei. Na verdade, eles me convidaram a vida inteira. Eu sempre recusei. Dessa vez pedi para minha advogada ligar lá e dizer que eu queria. Aí ficaram todos desconfiadérrimos. Queriam me encontrar para ver se eu estava inteira. De repente eu estava caquética, não é? Eu queria provar que uma mulher de 43 anos pode estar bem,

MC - Você não ficou tímida na hora de tirar a roupa?

: Eu sou tímida. Não fiquei mais tímida só porque estava nua. O fotógrafo era meu amigo e combinamos de fazer uns testes antes, na casa dele mesmo. Durante as fotos, a gente ia falando "isso tá bom , assim é cafona" etc.

MC - Vocês se advertiram?

: Muito. Fiz até umas poses bem cafajestes... [risos]

MC - Ouanto você pediu para posar nua?

: Ah, não vou dizer.

MC - Valeu a pena?

: Claro que valeu! Não só pela grana. Fez um bem enorme pra minha auto-estima. Agora eu sou paquerada de novo.

MC - Mas você é bonita e famosa. Acha que é paquerada só porque posou nua?

: Eu acho que teve a ver sim. Tem uma espécie de preconceito, de que uma mulher só pode ser paquerada quando tem 18, 20 anos, no máximo até uns 32. Depois fica velha. Eu não concordo, claro. Estou voltando à cena com 45 anos, muito potente, e me sinto no jogo.

MC - Acha que a idade pesa mais para as mulheres do que para os homens?

: Acho sim, e penso que isso acontece porque somos muito mais objetos de consumo e de propaganda do que os homens.A indústria de produtos de beleza está centrada na mulher Mas essa mentalidade está mudando. Primeiro porque os homens estão virando o novo alvo da mídia, e depois porque há muitas mulheres de 40 que viraram o jogo. Nisso a Madonna ajuna bastante, e eu também.Toda mulher mais velha que se cuida e tem uma vida bacana ajuda a diminuir esse preconceito.

MC - Que tipo de gente atrai você?

: Gente inteligente, que se cuida e que sabe conduzir a própria vida. Pode ser homem ou mulher Eu gosto de quem pode me ensinar coisas e também se interessa pelo que eu tenho a dizer Não me atraem os entediados nem os obcecados que só pensam no físico.

MC - Mas dá para notar que você é bem vaidosa.

: Desde os 18 anos tenho mania de creme, o que posso fazer? [risos]. Malho todos os dias há 20 anos, sou muito física. Eu fazia surfe quando era garota, vivia na praia. Hoje fujo do sol, senão mancha a pele.

MC - Mesmo em crise você conseguiu fazer ginástica?

: Todo dia. Meu corpo foi sábio, me ajudou muito nessa fase.Tenho um personal trainer, aliás, dois. É um casal de irmãos que se reveza nas aulas e, durante a temporada de show, viaja comigo. Claro que hoje em dia eu não levanto peso como levantava antes, mas sempre fui bem vaidosa.

MC - Você faz alguma dieta especial?

: Como arroz integral, lentilhas... carne vermelha às vezes e vinho tinto todo dia [risos]. Evito doces, mas sou louca por chocolate. Eu não sou fanática por dieta, mas procuro ser equilibrada.

MC - Você é muito racional?

: Sou muito lógica, mas acho que a lógica é ligada ao instinto. Eu confio no meu. O problema é que eu me perdi, tentei domar o meu instinto. E comecei a querer comandar a natureza.

MC - Por exemplo?

: Quando você não está bem numa relação, sente que a história está deteriorando, mas tenta colocar uma rolha na própria tristeza. Você quer evitar o sofrimento, o seu e o do outro, e decide que vai superar tudo... Mas ninguém está acima daquilo que sente.

MC - Você achou que podia decidir não sofrer?

: Eu tinha feito tanta análise, era tão magnânima que achava que podia com tudo. Você acha que porque fez análise segura todas. E impossível, um hora a coisa sai pelo poro.

MC - E como você vê essa história hoje?

: Eu aprendi que o que não mata fortalece. Quando comecei a melhorar meu psiquiatra começou a inflar minha auto-estima e brincava muito comigo. Ele me dizia: Marina, você não quer nada com ninguém.Você é linda e ninguém te come. Você não quer mais falar: Você quer ser canonizada por quem?" [risos].

MC - Antes da depressão, você já tinha feito terapia?

: Eu fiz muita terapia, meditação, bioenergética, tudo. Análise freudiana fiz anos, sempre gostei. Antes de me decidir pela música eu queria ser psicanalista.

MC - E agora, parou com tudo?

: Parei o tratamento psiquiátrico, estou curada depressão, não preciso mais de remédio.. Hoje em dia faço uma terapía que se chama biossíntese. É sessão individual, mas faço uns workshops em grupo também. O pessoal vai acampar três dias num sítio, abraça árvores, aqueIa coisa... Fico com um monte de gente que eu nunca vi. Eles fingem que eu não sou famosa, eu também [risos]. Gosto desses trabalhos, essas coisas me servem de alimento durante meses.

MC - Como é a sua família?

: Meu pai era um homem muito competente e conseguiu muitas coisas graças a isso. Ele e minha mãe são do Píau [Ele era economista e veio para o Rio trabaIhar no BID [Banco Interamericano de Desenvolvimento]. Moramos anos nos Estados Unidos por causa da carreira dele. Fiquei lá dos 5 aos 12 anos, fui alfabetizada primeiro em inglês. Sou a filha mais nova e meu pai queria que eu estudasse informática, já previa o "boom" da tecnologia. Eu só pensava em psicologia e música. O Beto, meu irmão do meio, seguiu a carreira do meu pai.. O Cícero [filósofo e parceiro de grandes sucessos de Marina] mora aqui no Rio e a gente se vê bastante. De um tempo pra cá a gente se reaproximou muito, mas não para compor: É mais pela alegria de se encontrar mesmo.

MC - E sua mãe?

: É uma mulher bacana, que adora viver: Tem 70 e poucos anos e joga baralho, vai ao museu, toma um chopinho todo sábado. Sempre fui louca por ela, mas já teve hora que fiquei indignada, cheia de queixas. Agora, não. Entendi que ela fez o melhor que pôde. Minha mãe é uma pessoa do bem e até hoje me ajuda muito.Vai bastante lá em casa, mima meus cachorros e estraga a educação maravilhosa que eu tento dar para eles [risos].

MC - Como você escolhe suas parcerias musicais?

: O Cícero é um caso à parte porque é irmão. Eu tenho que ter convivência para desenvolver confiança. A Rita Lee me convidou para compor por e-mail; Ainda não consigo, preciso de intimidade e tempo. Já teve música com o Cícero que demorei quatro meses para fazer; com o Alvin L [compositor, seu parceiro em vários sucessos], dois meses. Como dizia o João Cabral de Mello Neto, que demorava até cinco anos para terminar um poema, é um trabalho de lapidação. Não basta ter uma idéia. A idéia pode ser horrível!

MC - Você nunca se sentiu refém da própria imagem?

: Claro que sim, parte da minha crise foi essa. Eu tinha prestígio, mas estava infeliz porqve o modo como as pessoas me viam não era mais como eu me sentia. Eu estava mudando muito e a imagem externa não acompanha. Hoje não tenho mais compromisso com o que as pessoas esperam de mim. Sou o que sou. Não há nada a negar nem a esconder

MC - Que coisas você ainda não fez e tem muito desejo de fazer?

: Uma viagem de lua-de-mel para algum lugar exótico com alguém que eu esteja amando e jogar xadrez, que estou tentando aprender e ainda não consegui.
Em seu apartamento de cobertura
na Lagoa zona sul do Rio, em 98

MC - Tem alguma coisa que eu não te perguntei mas que você gostaria de falar?

: Tem. Eu quero dizer que eu sou a favor da descriminação da maconha.

MC - Que surpresa você dizer isso publicamente. Tem gente que defende politicamente essa bandeira, há tempos.

: O Gabeira sempre falou disso, tem uns caras do PV que falam. Sei que o Brasil tem várias coisas mais importantes para resolver primeiro, mas para mim maconha é tão perigosa ou inofensiva quanto álcool e cigarro. Se eles são liberados, não sei por que a maconha não é,

MC - Que drogas você já experimentou?

: Maconha e cocaína. Cocaína não tem nada a ver; eu não gosto, as pessoas ficam alteradas, tensas, não dormem, não comem, faz muito mal. Maconha, não. Acho que uma pessoa que dá três ou quatro "tapas" num baseado pode dirigir, dar entrevista, cuidar de uma criança. Pode fazer tudo o que um cidadão tem que fazer. É como alguém que toma um chope.Temos que ter uma visão mais realista e mais informação sobre isso.

MC - Você falou sem rodeios sobre depressão, sexualidade, drogas. Sua força atual deriva da liberdade de expressão que você conquistou?