Mexe daqui, avisam que Marina está em Nova York. Remexe dali, Cristina foi prá Paris. E, de repente, alguém descobre: gente, Marina e Cristina estão de volta e estão no Rio! Não é possível... agora é o Zeca que tá em Nova York1?

Assim as semanas se passavam e parecia improvável juntar Marina Lima, Cristina Franco e Zeca Camargo para nossa entrevista especial de fim-de-ano. A própria Marina, tranquila, foi quem deu o veredito:"Vai dar pessoal, vamos tentando até todo mundo poder". E num desses sábados de Outubro, finalmente, todo mundo pôde e a entrevista aconteceu, no salão Debret do Hotel Glória.

: Acho que sim, porque eu mesma descubro cada vez mais coisas sobre mim.

: Bom, sempre procuro contar o que eu sei sobre mim, o que eu quero falar no momento. Mas, com esse disco é até uma ironia você dizer isso, porque não é um disco de autor - é um disco de intérprete. Estou falando de mim através de outros autores.

: Eu acho que você se esconde. Mas isso é uma coisa do instinto do ser humano, do animal. Cada pessoa tem seu abrigo - e isso não é a frescura. Então para mim, esse nome, significa um lugar onde eu me sinto bem e onde eu posso até me expor mais, porque me sinto protegida de ataques alheios.

: Não foi isso. Eu tinha feito um disco anterior, O Chamado, que era muito autoral, quase confessional, falando da minha vida, de mudanças, onde eu tinha chegado... Quando você lida com certas coisas como morte, ou perda, isso muda sua visão do mundo. E O Chamado era sobre isso, quase um disco melancólico.

Aí, eu fui muito surpreendida porque ele teve uma acolhida bárbara - e o show foi um sucesso. Fiquei feliz porque as pessoas se interessaram por essa fase minha - não queriam só o enfeite, a alegria - não era uma coisa tão rasa assim. Eu quis retribuir.

Por isso que a banda está na capa. Eu tive abrigo com aqueles meninos. Então é você se sentir abrigada por coisas boas que te dão coragem de ir, de continuar, de não desistir, de sempre querer descobrir coisas boas.

: É, certas decisões têm que ser tomadas mesmo.

: Eu sempre tive um fascínio por essas idades importantes. Eu sempre quis envelhecer, viver os 30, os 40. Os 30, eu ligava à autonomia, realmente ia ser dona da minha vida. E os 40 ao momento posterior, depois que eu vivi os 30... eu já passei, já vivi, não tem como voltar para trás - e nem eu quero.

Primeiro tem a coisa da beleza física. Não sei se é aos 40, mas é aí que você toma contato com isso. É o que a Cristina disse, é um deadline mesmo, em relação até a filhos, por exemplo. Eu tive um instinto maternal muito grande, sempre tive vontade de ter filho - sempre não, depois dos 30. Isso é uma coisa que tenho que decidir. Porque depois não tem volta.

Ao mesmo tempo não depende só de mim porque eu acho que é bacana ter um pai, um pai que eu respeite, que eu acredite. Acho que a criança merece ter esses dois referenciais, um masculino e um feminino.

No momento, tudo isso está um pouco afastado. Talvez eu acabe exercitando isso adotando uma criança, eu não sei. Porque os pais que imaginei, os homens que eu imaginei que pudessem ser pais para os meus filhos, são meus amigos.

: Eu não estou não. Mas, engraçado, esse disco agora é o mais longo da minha carreira. Levou nove meses para ser feito. Eu coloquei muita criação, muita energia, tive que parir um trabalho. Até porque eu não fiz sozinha, eu tive vários parceiros.

: É, inconscientemente parece que joguei uma energia para isso. Mas, com relação aos 40 anos, eu estou muito interessada.Tem uma frase da Nélida Piñon, que é: O conhecimento me excita. Eu falei: nossa, que frase linda.

Tem muitas coisas que eu não sei, que eu quero saber. Quando eu aprendo coisas, eu fico tão feliz porque eu não sei tudo ainda.

: No disco Virgem. Ali foi um marco. Eu vi que existiam muitas armadilhas: eu podia virar uma bonequinha, perder muito minha identidade, minha individualidade. Ali eu poderia ficar aprisionada. Você pode de repente acreditar nessa coisa de mídia, virar uma prisioneira.

: É, mas essa é uma linha muito tênue, que você ultrapassa e não percebe. Acho que eu ultrapassei um pouco no Virgem. Isso tem um preço muito grande e eu fui cobrada. Tem que achar esse equilíbrio assim: o que eu quero dar e o que eu suporto de cobrança depois. Isso é um aprendizado do dia-a-dia.

: Em Virgem, senti que eu corri o risco de me confundir.

: É, são dicas do período que está se passando. Próxima Parada foi um disco de transição, onde eu tentava me recolocar, qual era minha posição diante da mídia, do público. Era um êpa! É assim que eu quero, é assim que eu permito, é assim que eu sou, e é assim que vai ser. Você tem que ir se reafirmando - uma mulher, que é difícil, porque a gente às vezes é vista como enfeite, como fetiche, acho que isso é uma coisa ancestral.

Na verdade, uma mulher, quando ela pensa e tem coisas a dizer e também ela é bonita, é muito fácil colocarem você logo como uma coisa de imagem. Eu percebi muito isso no lançamento desse disco. Certos jornais realmente não estavam interessados no que eu tinha a dizer, mas no que eles tinham a dizer sobre mim.

Os homens têm interesse em ouvir o que a gente tem a dizer. Publicar, eu acho que ainda não. Você entende o que eu estou falando, Cristina?

: Essa é uma pergunta excelente porque, no começo eu não sabia administrar isso muito bem e caía nesse jogo e reagia com uma postura muito yang. Mas você briga e se enfraquece. E eu não queria abrir mão do meu discurso, que é mais ying, minha ótica é mais feminina. Porque é diferente mesmo, a Cristina sabe o que ela está perguntando.

Você quer ver? Têm muito poucas mulheres jornalistas. Eu lancei meu disco agora, falei com mais de vinte pessoas, mas só uma era mulher. Não é por nada, mas seria mais fácil. Se eu converso com uma cara de um jornal, ele se interessa, mas...

: É Zeca, eu lido, mas acho que faz parte. Eu sou mulher, deve ter mulheres que viveram isso muito pior do que eu. Eu estou tentando me preparar para lidar melhor com isso, não ter tanta raiva.

Tem duas palavras que acho maravilhosas no Cristianismo: compaixão e desprendimento. Não adianta, as pessoas não são o que você espera e você tem que aprender a lidar com frustração.

: Eu tive que encarar com a morte do meu pai. Ele era um homem muito cerimonioso, muito culto, muito inteligente - um homem por quem eu tinha um respeito enorme, uma admiração, mas também uma cerimônia.

Então, acabava que eu tinha uma relação assim com os homens, distante, sem intimidade. Mesmo tendo um irmão que eu gosto como o Cícero, mas o pai é o pai. E quando meu pai ficou doente, ele ficou mais frágil. E aí nós nos aproximamos. Ele morreu nessa hora. Então foi foda para mim, foi muito dificil.

Ao mesmo tempo foi um ganho, porque a morte do meu pai, de certa forma, mudou minha relação com os homens. Meus olhos começaram a ver os homens muito mais sensíveis, sem tanto preconceito.

: Eu acho, porque você vê como é que você reage, quais são suas fraquezas. Prá mim, meditação foi muito bom prá isso, eu queria entrar em contato com minha emoção e crescer aí.

: Sabe quando você sonha? Você vê coisas no sonho que são reveladoras sobre você? Meditação é assim, como se você entrasse em contato com teu inconsciente, só aquilo vem e você logo tem consciência de tudo. São como "insights" muito rápidos que não escapam, ficam.

: Eu também. E quando você começa a lidar com ela, você já sabe quem vale a pena ou não. Você já não perde muito tempo com o que não vai ser bom para você. Não insiste mais no que dá errado.

: A gente trabalha muito com o lado esquerdo do cérebro que é o lado das obrigações, da disciplina. Todo o resto, o lado direito, que é ligado à sua graça, ao seu talento, a gente não trabalha. Quando a gente medita, entra mais em contato com esse lado. É o lado que te faz uma pessoa mais feliz, mais equilibrada com o que você quer e com o que você tem.

: Acho que estou. É o que eu falei. Aqui no Brasil, a gente tem que ter fé, tem que acreditar nas coisas, tem que ter boa vontade.

: Não estou em todos os momentos. Mas estou mais equilibrada.

: Eu acho que a gente tem a obrigação de chegar, pelo menos um pouco pronto para o outro. Eu acho que é muito chato que alguém espere tudo de você e ache que não tem que entrar com nada, que você é responsável pela relação. Eu acho que cada um é responsável. Não é uma subtração, é uma soma.

: Reparei que algumas coisas que me atraíam quando eu comecei a amar, quando eu era adolescente, não são o que importam hoje. Os interesses são diferentes agora, eu não sou a mesma pessoa que eu era.

: Eu não sou mais a mesma pessoa.

: Isso é um quebra-cabeças, acho que até hoje não consegui entender a paixão. É uma coisa que me enlouquece, às vezes eu evito mesmo. A paixão mexe com o irracional, não tem explicação. Mas eu acho que uma pitada disso é importante sempre, porque te sacode.

Quando você acha que está tudo sob controle, a vida perde um pouco a graça. Comigo então, que sou virginiana, uma pessoa muito organizada, com toda uma rotina, quando aparecem coisas que puxam meu tapete eu fico desesperada. Mas eu não consigo resistir.

: Arrepender, nunca!

: Não. Depois, nunca. Durante, muito (risos).

: O que acontece? Nossa, aprendo que não sei nada, que sei muito pouco. Tudo que eu acho que consegui, certos crescimentos, ser menos egoísta, ser menos geniosa - você fica vendo os aprimoramentos que ainda faltam (risos). Mas acho que é muito importante. A paixão move, ela modifica tudo.

: O público é sempre curioso, mas você responde ou não - responde com um disco, pode dar menos, pode dar mais, e o público tem que se conformar, porque é assim o jogo.

: É verdade. Eu nunca gostei muito de foto - sempre achei que pudesse ficar aprisionada - eu fico mais à vontade em vídeo, porque acho que ele pega um todo, o movimento. Mas fiz uma seção de fotos nos Estados Unidos com o Paulo Sunday e me entreguei mesmo, olhei para a câmera, foi reveladora a seção. O Giovanni gostou da foto e eu falei que queria uma coisa parecida com isso.

: Quando falo assim da imprensa, não estou querendo me queixar porque sou uma pessoa que quer que as coisas boas vençam mesmo. A mídia, o bacana dela é educar, ela mostrar às pessoas as opções que existem. Não quero que certas coisas fiquem mais importantes que meu trabalho.

: Às vezes isso nem é tão importante para mim, eu descobri isso com o tempo. Nesse momento, de uns dois anos para cá, eu descobri que muito mais do que ficar falando questões pessoais da minha vida, preferências, eu me identifico muito mais com questões coletivas. Então eu, ficar fingindo que não são importantes palavras como solidariedade, fraternidade seria fingimento.

: O que eu acho Zeca, com relação a isso é: eu sempre tive horror a rótulos, sempre tive, porque sempre me sinto perdendo alguma coisa, sempre me impossibilita de ser mais alguma coisa que eu queria e não posso porque só posso ser aquilo - parece que diminuem as possibilidades.

Eu acho que eu sou uma pessoa livre. A vida me deu essa chance de poder escolher o que eu acho que é bom para mim e experimentar rninhas opções em determinado momento. Eu sou uma pessoa livre e isso é que tem que prevalecer - é isso que eu tento.

Não quero nunca dizer para as pessoas o que elas devem fazer. Eu quero dizer é o seguinte: façam o que vocês têm vontade de fazer, vocês têm uma vida. Se você passar a vida inteira com medo e com problemas, não vai ter valido a pena, é tudo muito rápido. Tempo é muito precioso. Essa revista, por exemplo. Eu acho importante ter uma revista como a Sui Generis no Brasil no momento. Tem que segmentar um pouco, para pessoas que precisam.

Eu falo muito do Brasil porque eu viajo, eu faço muito show. Então você chega em lugares muito atrasados - e tem aquelas pessoas que, a. alegria que elas têm é quando vem um ou outro artista e que elas podem achar que é possível não é nem ser cantor - é ser mais livre, ser mais feliz. Então, uma revista dessas, que fala para o público que é mais gay, ou bissexual, acho mais importante.

Quem me dera que, na adolescência, tivesse uma revista assim no Brasil. Teria sido bacana. Eu leio a seção de cartas, tem cartas do Brasil inteiro, de gente feliz porque existe essa revista - parece que o exercício de liberdade que elas têm é quando chega a revista.

: Você não pode exigir isso de algumas pessoas que talvez não tenham essa visão e essa capacidade de ver o mundo de uma forma mais global. Você não pode exigir que elas agora tenham uma visão política. Não pode, é uma questão individual.

: Eu espero, eu quero dar, na medida em que não diga ... que eu não tenha que fingir uma coisa que não sou, nem bancar uma coisa que eu não seja.

: É. Porque não é isso. Eu acho que essa coisa obrigatória que tem agora, especialmente nos Estados Unidos, ligada à coisa gay, que fica quase que delatando as pessoas...

: É, isso é uma loucura. As pessoas têm o direito de escolher o que querem falar ou não. Tem uma pessoa no Brasil que eu respeito e acho muito inteligente, que é Luiz Mott. Ele fala um pouco disso, das pessoas dizerem o que elas são ou não. Mas nem todo mundo é o que você espera, o que você quer. Cada um tem uma cor, as pessoas são singulares.

: Na hora que eu li a Sui Generis, e comecei a ver a seção de cartas, eu me interessei em fazer a matéria, porque eu senti que era importante. E muito importante ter esse tipo de veículo. Mas ao mesmo tempo, não poderia estar aqui dizendo o que não acredito.

Eu acho bacana dizer assim: olha, eu sou livre, eu acho que eu estou aqui para correr atrás das coisas que eu quero, que acredito, que eu possa vir a ter. Acho que a vida vale a pena assim. As vezes, até a abstinência me interessa. As vezes, sexo é uma coisa que me dá tédio, uma coisa que você vai lá, mata o desejo e dá um vazio. Se não é com quem você goste muito, dá um vazio depois.

Então são diferentes fases que uma pessoa passa. Eu quero poder sentir tudo isso, ter todas essas fases. Tudo isso faz parte da vida de um ser humano e não só regras e regras e regras.

: Eu também.

: Mas a gente tem que dizer essas coisas, porque isso é uma opção para as pessoas que não conseguem se classificar em nenhum desses rótulos, porque são pessoas mutantes. Não temos que explicar tanto. Explicar seu gosto? Explicar o que você quer? Não tem que se explicar, não tem que se justificar. Por que passar a vida inteira se justificando?

: A gente tem que elevar essa questão. Eu, quando leio matéria com as pessoas, não me interesso a mínima quando elas começam a contar: ah, um dia eu transei e foi assim... ah, por que minha vida, não sei o quê. O que me interessa são pessoas falando de suas experiências já com uma certa elaboração. Aí me interessa. Mas, ficar contando? Não gosto de fuxico. Se a gente puder ajudar a elevar um pouco o nível da discussão e de possibilidades de definições, isso me interessa.

: Eu gosto de responder o que eu penso. O que eu faço é o que eu faço, não interessa, nem com quem eu faço ou se eu faço. O que eu penso das coisas é o que importa. Se não, a gente fica alimentando nas pessoas uma coisa muito barata. A gente pensa que isso ajuda, mas isso não passa de uma coisa boba e hipócrita.

: Eu acho que eu sobreviveria sim. Eu acho que eu sofreria muito, porque eu teria de ficar exposta num nível... Mas eu sobreviveria.

: Não morreria, mas sofreria em ver como você pode ser usado.

: Não, sofreria agora também. É o que eu falei: existem certos conceitos, certas palavras que me interessam muito. Fraternidade, solidariedade, desprendimento, compaixão. Tem uma coisa tão legal que o Leonardo Boff fala: ele fala que a Santíssima Trindade, o Pai, o Filho e o Espírito Santo, o que rola é uma relação de igualdade, de equivalência, nenhum é superior ao outro.

O que o pai tem a dizer é tão importante quanto o que o filho tem a dizer. Eu fiquei tão feliz quando li isso, porque no dia-a-dia eu vejo tantas vezes pessoas exigindo respeito, atenção, só pelo fato de serem mais velhas, de terem vindo primeiro. Então essas pessoas parecem que não respeitam os mais novos.

: A dificuldade que eu tinha com meu pai era que ele era muito hermético. Eu não sabia o que se passava na cabeça dele. Não havia esse tipo de diálogo. Mas eu digo na minha carreira mesmo, no trabalho - em música fala-se muito de geração.

: Por exemplo, eu gravo muitas canções de gente mais nova. Não me sinto dona da verdade. Eu quero, na realidade, dar passagem, você não pode colocar uma rolha no tempo. Quero dar passagem às pessoas que eu acredito, que eu acho que têm talento, porque eu sinto que elas vão me dar passagem de alguma maneira.